Перейти к содержанию
Windakolit

Можно ли вывести сайт в топ на одних ПФ?

Рекомендуемые сообщения

Имею ввиду не только отсутствие ссылок, но и продумывание семантического ядра, написания текстов с ключевыми словами и т.д.? У нас ведь у Яндекса теперь есть алгоритмы вроде нейронных сетей, которые вроде бы должны предугадывать предпочтения пользователей, даже если на странице не содержатся вхождения необходимых ключевых фраз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О! Тоже хочу ответов профи на эту тему!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 08.05.2018 в 11:28, Windakolit сказал:

Имею ввиду не только отсутствие ссылок, но и продумывание семантического ядра, написания текстов с ключевыми словами и т.д.?

Так и не понял, работа с выделенным жирным должна вестись или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Sky-fi для чистого эксперимента интересна именно ситуация с отсутствующими элементами, выделенными жирным:) То есть без всего этого

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Windakolit сказал:

для чистого эксперимента

Ну не получится же. 

Интеллект ПС рассчитан на высокую оценку экспертных текстов. А они по умолчанию будут написаны с нужным объемом ключей и всяких LSI-подсказок. Не в прямом вхождении, конечно, но все равно.

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, kaverina80 сказал:

А они по умолчанию будут написаны с нужным объемом ключей и всяких LSI-подсказок. Не в прямом вхождении, конечно, но все равно.

Имеется ввиду отсутствие целенаправленных работ по сбору семантического ядра, разнесению на посадочные, создания ТЗ на тексты с учетом ключей и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Windakolit Как и пишет @kaverina80 "Ну не получится же" :) 
Как ни крути, алгоритмам нужна семантика - ничего они не вычислят на одних пф. Да и сами пф возьмут откуда? Да если и возьмут, то что дальше с данными делать, где выдавать? Разве что по таргетингу какому-то. Так сейчас работает таргетированная реклама в соцсетях, кмс, рся, только даже там все грубо и печально по настройкам.

  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, Sky-fi сказал:

Да и сами пф возьмут откуда?

Видимо, накрутятся. ))

  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 08.05.2018 в 10:28, Windakolit сказал:

У нас ведь у Яндекса теперь есть алгоритмы вроде нейронных сетей, которые вроде бы должны предугадывать предпочтения пользователей, даже если на странице не содержатся вхождения необходимых ключевых фраз

Эти извращения нужны для супер НЧ запросов, по которым у Яндекса нет статистики. Если сайт, к примеру продает пластиковые окна, то тут ПС ничего и не нужно предугадывать. Давать задание копирайтеру или нет, без разницы. Все равно на странице будет название товара, повторенное не один раз. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть некоторые интернет журналы, которые работают без целенаправленного сбора семантики, закупок ссылок и прочих действий, за которые отвечает SEO. Это могут быть как тематические СМИ так и общеразвлекательные. Они построены на принципах работы журналистов - поиск интересных тематических материалов, с целью заинтересовать потенциальную аудиторию. Они могут иметь трафик и даже хороший за счет охвата тем, в том числе по НЧ ключам.

Также такой трафик раньше могли иметь каталоги компаний (сейчас мне кажется уже слишком высокая конкуренция, чтобы получать тот же результат, что и раньше) за счет трафика по запросам, связанным с конкретными организациями. Еще есть форумы как региональные, так и тематические, без специального сосопровождения. Например в Ижевске есть известный Марковский форум. Из точных источников знаю, что на вопрос продвижения сайта администрация сайта отвечала "Наш форум сам себя продвигает":D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поведенческие очень важны, но только в Яндексе. Я много раз убеждалась, что вебвизор нам дан не только для развлечений) Проверяя свои "узкие места" и устраняя ошибки, в конечном итоге можно улучшить отношение пользователей к содержимому страницы и вывести ее в топ. Наблюдая, почему на страницах отказы, открыла для себя многие закономерности, и больше не повторяю своих ошибок. Это помогло достаточно быстро выводить статьи на первые позиции в Яндексе. С Гуглом пока еще на "Вы"..

  • Повысить репутацию 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Esperance сказал:

Поведенческие очень важны, но только в Яндексе.

 

1 час назад, Esperance сказал:

С Гуглом пока еще на "Вы"..

Есть большая вероятность, что ПФ и на гугл влияют, правда не так и не в той степени, что на Яндекс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
47 минут назад, Windakolit сказал:

ПФ и на гугл влияют, правда не так и не в той степени, что на Яндекс

Официально морозятся. Но при этом сообщают, что мета-описание не влияет на SEO, но влияет на CTR в выдаче, а это уже фактор ранжирования. Так что как минимум пф в выдаче учитывается.

  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дескрипшн не влияет на SEO?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 09.05.2018 в 20:27, Windakolit сказал:

Есть некоторые интернет журналы, которые работают без целенаправленного сбора семантики, закупок ссылок и прочих действий, за которые отвечает SEO. Это могут быть как тематические СМИ так и общеразвлекательные. Они построены на принципах работы журналистов - поиск интересных тематических материалов, с целью заинтересовать потенциальную аудиторию. Они могут иметь трафик и даже хороший за счет охвата тем, в том числе по НЧ ключам.

у них обычно идет хороший трафик с социальных сетей,ну и обычно у них все таки есть сбор семантики но не на новые публикуемые статьи (новости), а на разделы\категории...

  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, vold57 сказал:

Дескрипшн не влияет на SEO?

В конченом итоге - влияет, но косвенно, через CTR.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Sky-fi я по поводу заявления. Кто это сообщает?

10 часов назад, Sky-fi сказал:

Официально морозятся. Но при этом сообщают, что мета-описание не влияет на SEO, но влияет на CTR в выдаче, а это уже фактор ранжирования.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sky-fi сказал:

В конченом итоге - влияет, но косвенно

Очень редки те случаи, когда поисковик выводит Дескрипшен, который вы прописали сами. В основном в сниппете Гугл сам подбирает обрывки предложений из текста. Так что поведение пользователей в выдаче конечно учитывается, но влияет тут точно не Дескрипшен с сайта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для меня пока вопрос остается открытым, учитывают ПС дескрипшн при ранжировании или нет. Речь о прямом учете (не через ПФ) и независимо от того, показывают его в описании сниппета или нет.

Недавно проводил эксперимент по тайтлам и эксперимент показал, что в тайтлах учитывается и то, что расположено далеко за зоной видимости в заголовке сниппета.
С дескрипшном вопрос остается открытым.

Если бы мы имели доказательства или хотя бы сильные сигналы, говорящие, что дескрипшн это фактор ранжирования, тогда был бы смысл его писать, причем писать отдельно, а не копировать какую-то часть из текста.

  • Повысить репутацию 1
  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Esperance сказал:

Очень редки те случаи, когда поисковик выводит Дескрипшен, который вы прописали сами.

Нормально гугл выводит, да и яндекс тоже. Надо писать в дескрипшн (как и в тайтл) то, что может быть использовано алгоритмами. Никаких "мы лучшие" и прочей подобной ерунды, побольше фрагментов запросов (в меру), побольше полезной для потенциального посетителя инфы, и не дублировать инфу в заголовке/описании. Естественно, запрос должен быть релевантным мета-описанию, иначе ничего удивительного, что не подтягивается дескрипшн.

1 час назад, Esperance сказал:

Так что поведение пользователей в выдаче конечно учитывается, но влияет тут точно не Дескрипшен с сайта.

Когда алгоритм использует то, что прописано в мета-описании, это как минимум влияет на CTR. и следовательно, и на поисковую выдачу. Это не предмет для спора или дискуссии.

  • Повысить репутацию 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Sky-fi сказал:

Это не предмет для спора или дискуссии.

С таким подходом конечно, дискуссий не будет :) 

6 минут назад, Sky-fi сказал:

Когда алгоритм использует то, что прописано в мета-описании, это как минимум влияет на CTR

В основном эти Мета-описания выводятся при запросе site:site.ru, в остальных случаях они преимущественно динамические, и влияние "родного" дескрипшена настолько мизерно, что им можно пренебречь. Прошу меня извинить за мое скромное мнение и выводы, сделанные на основе многолетних наблюдений :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Esperance сказал:

выводы, сделанные на основе многолетних наблюдений

Загуглите любой вч коммерческий запрос :) 

@Esperance, я понимаю, что вы делаете выводы, но вряд ли они полные, если вам не приходилось работать с коммерческими сайтами разных тематик. Для информационных ресурсов все гораздо проще, достаточно хорошо в чем-то разбираться и немного разбираться в SEO. Где заработок идет не с рекламы, а с прямых продаж - значение может иметь даже такая мелочь, как дескрипшн, потому что он указывает, что увидит юзер поиска. Ниже об этом же. Коммерческий конкурентный запрос. Как думаете, куда кликнут чаще, где описание, что такое сео, или там где номер телефона и слова "заказать продвижение"?

 

Еще раз о том, что я писал постом выше. Нельзя в мета-тегах использовать разные превосходные степени вроде "мы лучшие, вы обратились по адресу" и тд. Вот наглядный пример.

Запрос "заказать продвижение", Google, регион Украина.

Первый результат. Описание сниппета соответствует родному мета-описанию.

Screenshot_87.png

Второй результат. Алгоритм посчитал этот сайт достаточно релевантным для 2 места в топ, но описание взял не родное, потому что в нем...

Screenshot_88.png

потому что в нем вот такое мета-описание:

Screenshot_89.png

Налицо ошибки - явно рекламный текст, превосходная степень сравнения, необоснованные заявления. А говорят, что гошка нашу семантику плохо понимает :)

Третий результат - родное описание. Здесь взято частично - не очень хорошо продуманное описание, на мой взгляд.

Четвертый результат - родное описание.

Дальше проверять не стал, нет времени. Но думаю, достаточно наглядно.

  • Повысить репутацию 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
43 минуты назад, Sky-fi сказал:

Налицо ошибки - явно рекламный текст, превосходная степень сравнения, необоснованные заявления. А говорят, что гошка нашу семантику плохо понимает

@Sky-fi Мне кажется, все намного прозаичнее: там, где реклама, просто забыли использовать ключевую фразу :) У меня на пятом месте классика жанра с "мы, нам, почему стоит", но там есть ключевая фраза.

Благодарю, что потрудились изложить свою точку зрения с подробным изложением фактов, благодаря чему расширили мои представления о влиянии "родного" дескрипшена. Безусловно, здесь видна взаимосвязь.

 large.Ashampoo_Snap_2018_05.19_13h32m26s

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Esperance сказал:

Мне кажется, все намного прозаичнее: там, где реклама, просто забыли использовать ключевую фразу

Допустим. Почему остальных результатов это не коснулось? У них точного вхождения фразы тоже нет.

Screenshot_91.png

Это не единичный случай, когда поисковик не хочет менять то тайтл, то дескрипшн - на форумах полно подобных тем. И нередко проблема как раз в содержимом тегов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хорошо, давайте подумаем:

large_14.png.d04dd78acbadd624244a9103dc4

  1. На первом месте полное вхождение фразы в Тайтл,  полное прямое в описании.
  2. Полное обратное вхождение в Тайтле и неполное в описании
  3. Неполное в Тайтле и разорванное вхождение отдельных слов в описании
  4. Неполное в Тайтле и полное прямое в описании
  5. Неполное в тайтл, полное прямое в дескрипшен

Не буду продолжать, на скрине всё видно. Сделаю вывод, что немаловажно также употребление ключевой фразы в прямом вхождении как можно ближе к началу Тайтл плюс отстутствие разделения на пассажи знаками препинания.

Хотя конечно же, соглашусь с Вами: явно рекламный текст сильно отталкивает, и если бы он просто рассказывал о том, что получит заказчик за свои деньги, это положительно повлияло бы на CTR и повышение позиций в выдаче.

Изменено пользователем Esperance

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


О проекте

Web@district это проект, который объединил специалистов из разных областей сайтостроения и интернет-маркетинга для того, чтобы пользователи этого ресурса могли удовлетворять свои потребности в знаниях, находить исполнителей, заказчиков или просто приятно пообщаться.

info@webdistrict.pro

Тут может оказаться каждый из вас.:)

логотип в футрере

Copyright © Web@District 2018      При копировании материалов с сайта активная гиперссылка ссылка на источник обязательна
×