Перейти к содержанию
  • 0
kaverina80

Собрать СЯ новичку: нужна помощь

Вопросы

День добрый.

Один мой заказчик решил доверить мне столь ответственное дело, как сбор семантики для сайта. Причины обсуждать не стоит. Целесообразность - тоже. А вот помочь надо.

Что имеем на сегодняшний момент:

1. Минимальные общие знания по сбору семантики - для себя собирала, а также в рамках обучения и для собственного развития.

2. Программу Словоеб (пишут, что она по многим параметрам похожа на Key Collector). Вопрос покупки Key Collector обсудить можно, но лучше обойтись бесплатными программами/сервисами.

Что нужно?

Рассказать, как мне, новичку, собрать СЯ, за которое не будет стыдно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

33 ответа на этот вопрос

Рекомендуемые сообщения

  • 0

Сообщите подробности сайта и тематики, так будет выше вероятность, что советы будут максимально по делу. Я словоебом не пользовался, но насколько помню его функционал похож на Кейколлектор и в случае чего можно будет разобраться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0
9 минут назад, Windakolit сказал:

Сообщите подробности сайта и тематики,

Сайт о вентиляции, кондиционировании, вытяжках, ионизаторах. Информационный. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0

@kaverina80  Примерно такой общий алгоритм по классическому сбору семантического ядра. 

  1. Сначала мозговой штурм – придумать или сгенерировать всевозможные комбинации слов, похожих на запрос. Например, собирая семантику для главной форума, я бы отталкивался от слов "форум по сео, форум про seo, форум seo, оптимизация форум" и так далее.
  2. Вводные запросы из п. 1 прогнать по базе вордстата, поисковым подсказкам и прочим источникам, при необходимости. Это позволит увеличить количество возможных запросов. В Кей Коллекторе блок сбора этих данных выглядит так (в словоебе примерно такой же блок, но нет гугла и метрики, скорее всего):
    Спойлер

    2018-05-30 10-08-17 NewProject - Key Collector.jpg

  3. При помощи стоп-слов чистим повторяющийся мусор, остальное явно неподходящее удаляем руками - в КК еще есть фильтры, в словоебе их нет, насколько знаю.
  4. Более-менее сформированный список слов прогоняем по частотности вордстата (а лучше использовать кнопку директа, те же данные, но быстрее). Красная стрелка - вордстат, зеленая - директ.
    Спойлер

    2018-05-30 10-21-26 NewProject - Key Collector.jpg

  5. Потом отбор подходящих по частотности и конкурентности запросов.

Метод можно применять для постраничного сбора ядра, или же обработать сразу штук 100 страниц, собрать большой пул запросов, а потом разбить по группам (по смыслу или по выдаче) - это называется группировка, или кластеризация. После кластеризации СЯ остается только распределить по страницам.

Возможно, это будет полезно – сбор семантики конкурентов за час с группировкой.

У меня в итоге остается 5-10 запросов, из них использую штук 5, если статья информационная, и для коммерческих страниц чаще удается использовать не более 3-4.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0
10 минут назад, Sky-fi сказал:

по группам (по смыслу или по выдаче) - это называется группировка, или кластеризация

Вручную? )))

Про остальное в целом понятно. Примерно по такому алгоритму и делала. Но уточню один момент.

11 минут назад, Sky-fi сказал:

Вводные запросы из п. 1 прогнать по базе вордстата, поисковым подсказкам и прочим источникам, при необходимости.

Это делается программно, правильно? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0
9 минут назад, kaverina80 сказал:

Это делается программно, правильно?

Можно и руками, Яндекс.Вордстат тут, Google AdWords там :) Но конечно, удобнее программой, кей коллектором или словоебом, на крайний случай. Только еб не снимает с гугла данные.

12 минут назад, kaverina80 сказал:

Вручную?

Тоже лучше софтом, например этим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0
  1. Опорные фразы для парсинга на примере инфотематики кондиционеров это в первую очередь слова с вопросами типа как, что, зачем, куда, сколько, чем, можно, нужно. Пример в вордстате http://prntscr.com/jolqla в левой колонке фразы, которые можно собирать на основе опорной фразы кондиционеры +как, в правой колонке запросы, которые вбивают при поиске ключевых фраз с левой колонки. Рамкой обвел близко относящиеся к теме. Для инфотематики не нужны фразы со словами "купить" (исключение "как купить"), "заказать", "цены", "продажа" и т.п.
  2. После сбора фраз нужно собрать частотности и желательно отфильтровать те запросы, у которых частотность в кавычках равна 0. Это фразы пустышки, или накрученные - они не дадут трафика.
  3. Рекомендую дополнительно проверять запросы на геозависимость. В Кейколлеторе это здесь http://prntscr.com/joltn0 Для инфотематики лучше брать геонезависимые запросы. 
  4. Особенность семантики в том, что чем больший объем ее собран изначально, тем более правильно можно будет провести итоговую группировку. Поэтому нужно подумать о всех возможных вариантах написания, синонимах, аббревиатурах. Это например кондиционер, кондиционирование, сплит система, пятерка, семерка, девятка и т.д., больше можно узнать почитав материалы по теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0

@kaverina80 как успехи с семантикой? А то вы подозрительно молчите и я думаю какие-то моменты все-таки были непонятны:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0

@Windakolit

Я "подозрительно молчу" потому, что интенсивно работаю по основному своему направлению. Это неделя выдалась на удивление суматошной в плане бытовых и домашних вопросов/дел. Поэтому каждую свободную минуту пишу, чтобы не сорвать рабочие проекты.

По "Семантике" я все прочитала. Как начну делать, буду или спрашивать снова, или вести "трансляцию-онлайн" с многочисленными вопросами. У меня запас времени до середины июня. :) 

  • Повысить репутацию 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0

Понял, тогда не буду отвлекать:) Тематика кондиционеров непростая на мой взгляд и если бы я с нее начинал изучать сбор семантического ядра, то скорее всего возникли бы сложности и не уверен, что смог бы их решить самостоятельно. Когда смотришь на какие то задачи с учетом своего опыта это конечно кажется проще, но не для новичка-семантика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0

@Windakolit, Вас поняла. Буду терроризировать форум в онлайн-формате. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0

При сборе СЯ стоит задача, собрать его как можно более полным при минимальном количестве "мусора". Если для распарсивания использовать запросы, состоящие из одного слова, то ядро получается полным, но с большим количеством ненужного и с этим ненужным, чтобы его удалить, будет много гемороя. Если собирать более точные фразы для распарсивания, мусора будет мало, но может пострадать полнота СЯ. Поэтому на этой первоначальной стадии сбора семантического ядра, нужно соблюсти баланс, чтобы не сильно пострадала полнота и не было слишком много работы по очищению собранной базы от мусорных ненужных фраз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0

Ну вот и первый вопрос:)

В 30.05.2018 в 12:33, Sky-fi сказал:

Сначала мозговой штурм – придумать или сгенерировать всевозможные комбинации слов, похожих на запрос. Например, собирая семантику для главной форума, я бы отталкивался от слов "форум по сео, форум про seo, форум seo, оптимизация форум" и так далее.

Именно сочетания нужны или подойдут просто одиночные слова?

Сейчас у меня список:

вытяжка

кондиционирование

увлажнители

очистители

ионизаторы

осушители

Этого достаточно для старта или нужно больше/лучше?

 

Или нужно много и очень подробно, как в совете ниже?

В 30.05.2018 в 20:20, Windakolit сказал:

Опорные фразы для парсинга на примере инфотематики кондиционеров это в первую очередь слова с вопросами типа как, что, зачем, куда, сколько, чем, можно, нужно

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0
14 минут назад, kaverina80 сказал:

Этого достаточно для старта или нужно больше/лучше?

Эти слова не подойдут - объем данных будет слишком большим, с кучей мусора и вч запросов, в том числе коммерческих. А вот "как починить кондиционер + [марка кондиционера]" - запросов можно придумать сотни. И так далее. Нужно изначально придумать варианты поиска информационных запросов. Такие процессы нужно автоматизировать. Например, я использую таблицы гугла, ексель, нотпад++ – у каждого есть свои подручные и всегда доступные инструменты. Можно использовать и специализированные инструменты вроде генераторов текста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0

Нет, я не понимаю. Вот @Windakolit  написал на форуме: "Опорные фразы для парсинга на примере инфотематики кондиционеров это в первую очередь слова с вопросами типа как, что, зачем, куда, сколько, чем, можно, нужно. Пример в вордстате http://prntscr.com/jolqla в левой колонке фразы, которые можно собирать на основе опорной фразы кондиционеры +как, в правой колонке запросы, которые вбивают при поиске ключевых фраз с левой колонки". А @Sky-fi  пишет про сочетания.

То есть мне надо собрать все сочетания типа "кондиционер как" и прочие. И по ним уже запускать сбор семантики? Или надо брать еще более широкие сочетания "как включить кондиционер"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0
14 минут назад, kaverina80 сказал:

А @Sky-fi  пишет про сочетания.

мы оба пишем про сочетания:)

Сочетание основного ключа с вопросом, например "+как кондиционеры", или более уточненное сочетание "+как кондиционер модель". Чем больше будет уточнений во фразе тем более точные результаты вы получите. Я обычно начинаю с более общих опорных фраз и затем, смотря на то, что получилось, выбираю дополнительные уточненные варианты. В поиске дополнительных фраз хорошо помогают поисковые подсказки - всегда собираю семантику вместе с ними

17 минут назад, kaverina80 сказал:

Или надо брать еще более широкие сочетания "как включить кондиционер"?

это получается более узкое сочетание, потому что выдаст более уточненный список фраз

  • Повысить репутацию 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0
3 минуты назад, kaverina80 сказал:

Или надо брать еще более широкие сочетания "как включить кондиционер"?

Именно так, кто же пишет статьи под самые конкурентные ключи :)  Нет, написать-то можно, без сомнения, но продвинуть их будет определенно нелегко.

Брать стоит запросы средней частотности, а часто и низкочастотные. Бывает (к этому нужно стремиться) что в нч входят и частотные запросы, например "как включить кондиционер" включает в себя запрос "включить кондиционер" и так далее. Если статья будет хорошей, она может попасть в топ и по более частотному ключу.

Заказчик какие-то требования к ключам предъявляет?

17 минут назад, kaverina80 сказал:

А @Sky-fi  пишет про сочетания.

Мы по сути про одно и то же пишем. насколько я понимаю) Нужно придумать сочетания слов, в том числе со словами "как" и тд..

  • Повысить репутацию 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0

@Windakolit,

Ок, тогда совсем дурацкий вопрос: сколько фраз надо? :)

Для старта работы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0
2 минуты назад, Windakolit сказал:

получается более узкое сочетание

Наверное, имелось ввиду кол-во слов) Ну, я почему-то это так воспринял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0
1 минуту назад, Sky-fi сказал:

Заказчик какие-то требования к ключам предъявляет?

Нет))) 

Он купил сайт с файлом семантики к нему (почему-то СЯ было только по вентиляции). Сейчас сочетания для работы заканчиваются. А сайт нужно продолжать заполнять. То есть требуется дособирать семантику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0
1 минуту назад, kaverina80 сказал:

сколько фраз надо?

А объем текста какой должен быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0

@Sky-fi, я имела ввиду, сколько сочетаний должно получится после "мозгового штурма" :)

А с объемом текста "от обратного" - под количество ключей. Во всяком случае сейчас. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0
1 минуту назад, kaverina80 сказал:

сколько сочетаний должно получится после "мозгового штурма"

Смотря насколько ценная статья. Достаточно будет 10-20 вводных фраз, чтобы получить основу для статьи, если видно по конечному ядру (напр осталось 2-3 ключа), что не охвачена тема, можно продолжить поиски или распарсить уже эти самые 2-3 слова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0
56 минут назад, kaverina80 сказал:

@Sky-fi, я имела ввиду, сколько сочетаний должно получится после "мозгового штурма" :)

да вы попробуйте хотя бы десяток, а там видно будет:) Это же зависит еще и от того, насколько много ключей вам нужно по итогам получить и тем для статей

1 час назад, kaverina80 сказал:

Он купил сайт с файлом семантики к нему (почему-то СЯ было только по вентиляции). Сейчас сочетания для работы заканчиваются. А сайт нужно продолжать заполнять. То есть требуется дособирать семантику.

Есть еще такой важный момент - чтобы не дублировать ключевые слова, которые уже использованы на сайте с ключами, которые будут собраны программой, нужно добавить ключи с файла в программу. Во всяком случае в Кейколлекторе есть такая функция. Иначе может получиться так, что у вас будут несколько материалов с одними и теми же ключами

1 час назад, Sky-fi сказал:

Наверное, имелось ввиду кол-во слов) Ну, я почему-то это так воспринял.

да, по количеству слов тогда понятно, чем больше тем ширше:)

  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0
14 часов назад, Windakolit сказал:

насколько много ключей вам нужно по итогам получить и тем для статей

Много. Потому что заполнена нормально только одна категория - "Вентиляция". Остальные так себе. :)

14 часов назад, Windakolit сказал:

чтобы не дублировать ключевые слова, которые уже использованы на сайте с ключами, которые будут собраны программой, нужно добавить ключи с файла в программу. Во всяком случае в Кейколлекторе есть такая функция. Иначе может получиться так, что у вас будут несколько материалов с одними и теми же ключами

Это вряд ли. Так как у меня СЯ было только на вентиляцию, в сейчас я эту группу в принципе трогать не буду.

14 часов назад, Windakolit сказал:

да, по количеству слов тогда понятно, чем больше тем ширше

Да, именно так.

Спасибо!

Суть поняла. Начну делать.

Видимо, лучше начать с одной рубрики, а не работать по всем сразу...

  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0
17 часов назад, kaverina80 сказал:

Он купил сайт с файлом семантики к нему (почему-то СЯ было только по вентиляции). Сейчас сочетания для работы заканчиваются. А сайт нужно продолжать заполнять. То есть требуется дособирать семантику.

Не факт, что СЯ по вентиляции, которое купил заказчик хорошее.

А вообще, копирайтинг + семантика это сильное сочетание. Я бы на вашем месте начал разбираться в семантикой основательно, чтобы всегда предлагать эту пару услуг. 
Лариса, если у вас это не разовый интерес к семантике, связанный именно с этим заказом, то подумайте о приобретении Кей Коллектора и Кей Ассорта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


О проекте

Web@district это проект, который объединил специалистов из разных областей сайтостроения и интернет-маркетинга для того, чтобы пользователи этого ресурса могли удовлетворять свои потребности в знаниях, находить исполнителей, заказчиков или просто приятно пообщаться.

info@webdistrict.pro

Тут может оказаться каждый из вас.:)

логотип в футрере

Copyright © Web@District 2018      При копировании материалов с сайта активная гиперссылка ссылка на источник обязательна
×