Кейс по накрутке ПФ в Яндексе

[Togelta 170]

Много споров идет о накрутке ПФ в последнее время. На данный момент в Яндексе есть реальная дыра в этом направлении, которой люди пользуются. Реализовать это трудоемко и рискованно на перспективу (когда лавочку Яндекс закроет, есть риск фильтра сайта), но вполне возможно.

Кейс по накрутке поведенческих факторов.

Что самое интересное, запрос из статьи до сих пор стоит в топе.

Изменено 9 августа, 2018 пользователем Togelta

[vold57 755]

Непонятно, о каких дырах в статье идет речь. Как по мне так обычная накрутка. Ну а вообще дырой можно назвать любую манипуляцию, которая приводит к цели. Если Яндекс "борется" с покупными ссылками и в это время они работают, значит у Яндекса дыра. Если ТОП забит отрерайченными статьями при отсутствии новых взглядов, то это тоже дыра в алгоритмах.

[Togelta 170]

Мне кажется, имеется в виду слишком большое значение так называемого "последнего клика в поисковой сессии" в поведенческих факторах со стороны Яндекса, с помощью которого легко поднять сайт и держать в топе. Ссылки все же стоят денег, а такая накрутка практически ничего не стоит, при этом  с её помощью можно сесть в ВЧ запросы.

Изменено 9 августа, 2018 пользователем Togelta

[vold57 755]

Когда читал по поводу последнего клика, подумал, а откуда текстера знает, какое значение придают яндексоиды этому фактору и откуда знают, что сайт из кейса попал в ТОП благодаря именно этому накрученному фактору.
Да, такая накрутка стоит немного, но ее проводят какое-то время и потом ПФ опять станут прежними. Да и за любыми искусственными действиями Яндекс с его возможностями будет видеть эту искусственность. Если не сегодня вечером, то завтра утром. 
В общем, я не рискну для клиентских сайтов использовать такой метод.

[Togelta 170]

@vold57 , ну они же провели эксперимент, через неделю запрос уже был в топе, тут по-моему очевидно всё. И, еще раз повторюсь, самое интересное в том, что такую накрутку Яндекс видит плохо, поскольку её трудно определить как искусственную и запрос "импортные окна" непонятно почему до сих пор висит в топе. В этом и дыра.
На Серче недавно обсуждали сайт частного сеошника, который уже несколько месяцев висит по высококонкурентному запросу с "нулевым" сайтом, благодаря, скорее всего, этому методу.

Изменено 9 августа, 2018 пользователем Togelta

[vold57 755]

В чем заключался эксперимент? В том, что кто-то заходил на сайт с поиска, был на сайте некоторое время, возможно производил какие-то действия и потом выходил?
Спрашиваю, потому, что видео посмотреть не смог. Ничего практически не видно и слышимость плохая.

[Togelta 170]

@vold57 , да. Заходят на сайт реальные люди под видом маркетингового исследования. То есть это не боты, а реальные люди, с реальными телефонами, реальной историей запросов, куки и т.п., очень тяжело понять что это накрутка, поскольку всё выглядит естественно. 

Изменено 9 августа, 2018 пользователем Togelta

[vold57 755]

А почему решили, что сработал фактор "последнего клика", а не увеличение проведенного на сайте времени или количества страниц? Или CTR в выдаче?

[Togelta 170]

@vold57 , я думаю, потому, что очень многие утверждают о слишком высоком влиянии последнего клика в сессии на ПФ в Яндексе, наверное же тестировали, хотя я сам лично не проверял  . Главный вопрос в том, что сам метод в целом работает, а факторов в нем присутствующих может быть сколь угодно, речь не об этом. Тут утверждений 100%-ных быть не может.

[vold57 755]

Интересно, как метод работает на несколько большем промежутке времени. У меня к этому методу много вопросов. Я пока не понимаю, в чем сложность для Яндекса увидеть в этом методе искусственность. Например, с чего это вдруг, на сайт, находящийся по запросу, к примеру на 9 месте, вдруг в каком-то ограниченном временном интервале начало заходить больше посетителей, чем это свойственно для 9 места по конкретному запросу с определенной частотностью.

Если применить метод, вывести запрос в топ и потом прекратить применение метода, то что будет происходить через неделю, месяц, полгода.

[Togelta 170]

5 минут назад, vold57 сказал:

Я пока не понимаю, в чем сложность для Яндекса увидеть в этом методе искусственность.

Теоретически это так, но на практике реализовать это в виде алгоритмов, наверное, не так просто, если до сих пор это работает. Я, конечно, сам на своем сайте не проверял, но спустя полтора года запрос из статьи "импортные окна" висит в топе, это заставляет задуматься.

Изменено 9 августа, 2018 пользователем Togelta

[Windakolit 797]

Отличный кейс, очень показательный, а то, что сайт по запросу на первом месте (причем не только в Мск, но я в Перми проверил - аналогично) - это большой плевок в лицо Яндексу. Причем плевок, который они не могут нормально утереть получается с 2017 года. Если сайт фильтранули за накрутку, то почему сейчас он по запросу на первом месте? Видимо сняли санкции, а история ПФ осталась. Если так то это жесткий косяк яндексоидов.

9 часов назад, vold57 сказал:

Интересно, как метод работает на несколько большем промежутке времени

ну вот ведь, Владимир, с 2017 года сайт на первом месте по запросу. Значит работает на длительном промежутке времени Конечно сперва в бан, зато потом вечный топ Возможно, 

Меня позабавил выбор аудитории из числа пикаперов. Они то тут причем? Правильнее было обратиться к профессиональным маркетологам для специальных опросов, которые занимаются этим на экспертном уровне, создавать фокусные группы - это ведь давно известный маркетинговый инструмент. Я тоже не думаю, что было влияние именно последнего клика - с учетом того, что доступа к этой информации ни у кого, кроме Яндекса нет. Думаю тот же CTR пропорциально позиции оказывает большое значение.

Решил посмотреть ссылочное у указанного в кейсе сайта - сейчас около 30 доменов, то есть немного и этот фактор можно скорее исключить.

На всякий случай проверил частотность запроса импортные окна в Вордстате - сейчас частотность не 1 800, а 187, а в кавычках 53 https://yadi.sk/i/HkGjjvAn3a6V9U (без региональности), и сезонности по видимому нет, бывают только периодические всплески спроса. 

Посмотрел выдачу по Москве - нигде в топ 20 не увидел вхождение запроса в тайтле, и только на одном сайте есть точное вхождение запроса, показанное в сниппете. То есть скорее всего запрос НК

 

10 часов назад, Togelta сказал:

На Серче недавно обсуждали сайт частного сеошника, который уже несколько месяцев висит по высококонкурентному запросу с "нулевым" сайтом, благодаря, скорее всего, этому методу.

это случаем не "хозяин дачи"?

[vold57 755]

Виталий, Петр, не появилось желание попробовать через Seopickup.ru?

[Windakolit 797]

Да, забыл сказать - чуть больше месяца назад стал замечать на своем сайте по метрике странные заходы.Запросы вроде целевые но позиции у меня по ним были слабые. Обратил внимание на достаточно шаблонные просмотры по вебвизору - моя целевая аудитория так не смотрит сайт и в целом активность просмотра очень слабая - 1 красная точка, см.https://yadi.sk/i/v6Dkzmn73a6fB7 . Большая часть посетителей была с мобильных. Сперва подумал просто конкуренты. А потом стал замечать шаблонность запросов и поведения, к чему плюсовались заходы на региональную страницу не с целевого региона (например Орел), а больше с Москвы и иногда Новосибирска. Вот думаю может хотят мне так позиции "открутить" 0 то есть накрутить в обратную сторону

У меня нет никакого желания лично крутить свои сайты рискуя нарваться на полугодовой бан за накрутку

[Togelta 170]

1 час назад, vold57 сказал:

Виталий, Петр, не появилось желание попробовать через Seopickup.ru?

Я подозреваю, что Яндекс такие сервисы мониторит и IP заносит в "блэклисты", или что-то подобное. Если и делать, то самостоятельно, но это, как уже написал выше, очень нестандартная к реализации задача. Смотрел краем глаза прошлогоднюю конференцию на эту же тему, там человек предлагал и рассказывал про опыт на таком методе – мы каждый день звоним в 10 контор в городе, "договариваемся"  с ними о чем-то, но наш сайт не называем, а чтобы на той стороне линии человек узнал какой сайт у нас сайт, какие есть доп. контакты, какие условия и т.п., нужно ввести в Яндекс запрос "такой то", зайти на наш сайт и проверить (описал очень грубо, но смысл думаю понятен). Получается 10 реальных человек зашли на ваш сайт, искали там номера, кликали и так каждый день.

2 часа назад, Windakolit сказал:

это случаем не "хозяин дачи"?

Вот этот топик. И в этом топике он делает примерно то, о чем я написал выше. Люди на Серче и на других сеофорумах интересуются что же там за сайт, вбивают в поиск, кликают...  Метод работает.

И еще раз отвечу на вопрос Владимира, который в цитате выше: пробовать никаких методов желания нет, поскольку при закрытии лавочки Яндексом, все ваши сайты могут пострадать и получить бан месяцев на 8 за накрутку ПФ. Слишком высокорискованный метод, но для всяких полудоров может быть полезным.

Изменено 10 августа, 2018 пользователем Togelta

[Windakolit 797]

34 минуты назад, Togelta сказал:

Вот этот топик. И в этом топике он делает примерно то, о чем я написал выше. Люди на Серче и на других сеофорумах интересуются что же там за сайт, вбивают в поиск, кликают...  Метод работает.

Да, посмотрел сайт в целом, страничку о себе. Видно что человек не очень рассчитывает на долговременный эффект, но думаю своих клиентов успеет получить

44 минуты назад, Togelta сказал:

Я подозреваю, что Яндекс такие сервисы мониторит и IP заносит в "блэклисты", или что-то подобное

согласен. Вообще могу сказать как только какой то способ манипуляции выдачи становится массовом это верный знак того, что лавочку скоро прикроют. Значит и это продлится недолго. По дорам мне кажется нерентабельно относительно приложенных усилий будет - доры то надо пачками клепать, а тут способ пока не поставлен на поток

[Windakolit 797]

Подумал, что Яндекс может отслеживать подобные накрутки за счет коэффициента соотношения кликов к позиции сайта в выдаче. Допустим 1 клик на 10 позицию из 20 кликов это нормально. Но если 10 кликов из 20 идут на 20 позицию, это точно подозрительно (если речь не о включении бренда в запрос)

[Togelta 170]

@Windakolit , Яндексу, как минимум, нужно сделать хотя бы так, как это сейчас реализовано в гугле. Там этот метод не работает.

Если исходить из того что вы написали, где подозрение будет в случае 10 кликов из 20 на 10-ю позицию, то рано или поздно хитрые сеошники это увидят и будут крутить постепенно. Сначала 3 из 20, далее поднялся выше по позициям, потом 4 из 20, 7 из 20 и так пока не дойдешь до топа  Тут нужна какая-то очень нестандартная математическая формула, у которой будет корреляция со всеми другими поведенческих и другими факторами сайта. Ну и для начала хотя бы просто убрать такое сильное преимущество факторам последнего клика в сессии и увеличения CTR в выдаче

Изменено 11 августа, 2018 пользователем Togelta

[Windakolit 797]

Ну я понятно привел грубый пример, я то не в Яндексе работаю

Задача поисковиков - усложнить жизнь подобным хитрецам, не усложнив жизни рядовым юзерам. Чем качественнее эта работа будет сделана, тем лучше. У поисковиков большой прогресс в этом плане за последние 10 лет, так что думаю справятся.

Если Яндекс все будет делать как Гугл то надобность в нем отпадет - выдачи станут одинаковыми, будут только цветом дизайна отличаться Надо дальше развивать и дорабатывать поведенческие факторы, правильная их отработка это конкурентное преимущество Яндекса перед Гуглом, которого все еще можно тупо заваливать ссылками.

Сейчас приведу пример как у меня пытаются снизить позиции за счет ПФ. Насколько понимаю начали Гугл еще подключать https://yadi.sk/i/2tm_Dx4j3a8U98

Видно, что шаблон поведения одинаковый. Не знаю уж, насколько реальные люди, но по цвету и делениям поведения определить можно точно. Живые люди, заинтересованные в моих услугах так страницу не смотрят.

[Togelta 170]

@Windakolit , давно это началось? Может какой программой крутят, типа Зеннопостера? Там, как правило, шаблонно происходит всё.

Изменено 11 августа, 2018 пользователем Togelta

[Windakolit 797]

Где то месяца полтора-два. Может быть программой, потому что выглядит слишком шаблонно. Мне только интересно, действительно ли дает результаты это?

[Togelta 170]

@Windakolit , по идее, через неделю-две после начала накрутки запросы должны уже быть около топа, если мыслить логически. Если у вас не так, то скорее всего не накрутка

Изменено 11 августа, 2018 пользователем Togelta

[Windakolit 797]

Так там ПФ то плохие порядка 30 секунд на посещение, плюс уровень активности минимальный. Вот как выглядит активное реальное посещение на сайте https://yadi.sk/i/6T0yh4M53a8VWP - уровень активности 4 точки и тепловая шкала активности желто-красная. Если бы были такие посещения, я бы только радовался

[Togelta 170]

@Windakolit , мое имхо – внутренние ПФ принципиальную роль не играют. Главное чтобы был последний клик в поисковой сессии и высокий CTR, с разных IP, это уже залог накрутки ПФ

Изменено 11 августа, 2018 пользователем Togelta

[Windakolit 797]

@Togelta вот смотрите насчет последнего клика. Человек может перестать искать, потому что ничего не нашел. Его сессия закончилась на сайте, который окончательно расстроил пользователя и он понял, что не хочет товар/услугу или не находит нужную инфу. И вот этот последний сайт получит плюс в ранжировании? На мой взгляд это странная логика удовлетворенности посетителей. Тот же CTR гораздо более эффективен и прозрачен. Насчет слабого влияние внутренних ПФ наверное соглашусь, я поведение больше оцениваю для себя, насколько близок был посетитель к заказу Но с другой стороны зачем тогда эти данные в Метрике?